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刘裕勾了勾嘴角,说道:“我的意思是,如果是象你的义子,或者是正式的朝廷派出的政事堂一系的官员,他们的身份是公开的,甚至可以设一个专门的机构或者部门,比如说纪律委员会,或者是刺史部这样的名号,毕竟,以前的最初的刺史,是汉朝时设立,由朝廷中央派出,去巡视地方,噢,对,还有督邮这样的官职,专门就是用来巡视地方,体查基层的。”
刘敬宣笑道:“是啊,以前刺史,督邮,甚至是选拔人材时的中正,都是中央,朝廷派出的官员,只不过,后来慢慢地随着时间的推移,刺史这种,变成了常驻地方,而督邮之职,直接随着汉朝的消亡而取消了,至于中正,也由朝廷派遣,变成了本地人士担任。但这些和你设想的那种常驻地方或者是军中,由朝中专门设个部门的想法,不太符合嘛。”
刘裕正色道:“不是和我的想法不符合,而是这些官职的消亡,或者说性质的转变,其实说白了,是一个中央和地方的矛盾,由中央派员巡视地方,其实就是上面派人来查下面的性质,上面的人不太可能通过这样的巡察得到足够的好处,甚至是会得罪人,而下面的人也会厌恶,反感上面的人来打破自己这边的利益分配,所以上下之间有了矛盾,要么就会官官相护,要么就是会下面各种做手脚来抵制,而上面派员巡视,如果不能做到常态化,甚至是常驻化,那就无法形成有效的巡视效果。”
刘敬宣不停地点头道:“是的,我们在军中的时候,对于上面哪怕是以慰劳,劳军性质来我们军中指手划脚的家伙,也是很讨厌的,至于那些跑到我们军中混军功的世家子弟们,虽然作派和我们完全不同,但人家只要不想着管事,或者是向上说我们的坏话,我们也不会对他们怎么样。要想来评判我们的工作,日常的管理效果,那得是对我们很熟悉的人才行,所以,我只会让我的义子们去行监察之事,不会让完全不熟悉业务的人去。”
刘裕点了点头:“所以,我需要我们的这种纪律委员会,或者是刺史部,督邮部,不管是什么名号,这种公开的监控组织,是需要精于业务,常驻所在部门的人组成的。他们是代表了朝廷,代表了政事堂的眼线,耳目,也是要以后政事堂议事,对各地的官员,将领们作出奖赏或者是处罚时,要提供明确依据的部门,所以,他们必须要专业,拿得出的这些证据,要让人服气。”
刘敬宣沉声道:“可是这样一来,等于所有的其他文官武将都要在他们的监控之下来做事了,会不会走另一个极端,就是要么讨好,勾结这些监察官员,要么是干脆和他们形成利益共同体,共同的欺上瞒下呢。”
刘裕平静地说道:“所以在选择这些政事堂的眼线时,就跟政事堂本身的长老一样,需要德行优先,他们可以象御史一样,不负责具体的事务,不需要本人有太强的做事的能力,但需要熟悉所监察的业务,要能识别出各种花招,骗术,隐错扬功的那些伎俩。另一方面,还是要有一颗公心,要把百姓,将士放在心上,要以他们的利益,福祉,以国家的利益置于个人的利益,与他人的友情之上,只有这样,才能做到对地方,对军队的有效监察。”
刘敬宣叹了口气:“那会不会变成以前出现过的酷吏呢,比如说专门去找碴,挑各地官员与将领们的毛病,因为他们不需要治理一方,只需要找人的毛病和不是,甚至是他们的升迁和工作业绩的评定,可能以后是要以查出他人的不是,甚至是查出他人的罪行为主,这样一来,是不是会走向另一面呢?因为我们自己做事的时候,不可能事事遵循法度,尤其是军队,有将在外,君命有所不受的说法,就象你在灭燕之后,也下令屠戮了数千已经投降的慕容氏宗室,要是按你的这个做法,恐怕军中的这些什么纪律委员会的监察官员,就会弹劾你了吧。”
刘裕微微一笑:“在我的设想里,他们就是应该把这些事情如实上报,至于是不是要因为这些事来免除所监察官员或者是将领的职务,甚至是论罪判刑,那就要由政事堂的长老们合议了,而且我刚才就说过,不要说是地方官员或者是军中的将帅,就连皇帝或者说最高的行政统治者,也是要接受这样的监察的。”
刘敬宣的脸色一变:“那若是因为你下令斩杀了数千慕容氏的宗室和贵族,最后罢你的官,夺你的军权,岂不是国家的损失了吗?”
刘裕平静地说道:“如果是出于公心,你觉得会因为这样的事来罢我的官,夺我的军权吗?我又不是因为纵兵掳掠或者是嗜杀成性才要杀他们的,我杀慕容氏的这些宗室贵族,就是因为慕容垂,慕容超在已经承诺投降的情况下再次反叛,想要杀我,这种降而复叛的情况,按大晋律,不也应该是以雷霆之威,诛杀元凶首恶,甚至是不放过胁从吗?”
刘敬宣点了点头:“是的,确实有这样的规定,但是当时降而复叛,想要害你的只是慕容垂和慕容超罢了,并不是所有的这数千慕容氏贵族,你杀他们两人,或者是他们的党羽数百人可以,一下子杀这么多人,甚至是一开始激动到下令屠城,把所有鲜卑族人,甚至是城中的汉人百姓也全部斩杀,这显然于律法不合,要弹劾你,是没有问题的。”
刘裕正色道:“我说屠城是一时气话,因为当时慕容兰就在我怀中奄奄一息,事后我也没有下这个令,而是只诛杀了三千慕容氏的宗室和贵族,如果要弹劾或者说举报我,那是要根据实际的结果来进行。”
刘裕勾了勾嘴角,说道:“我的意思是,如果是象你的义子,或者是正式的朝廷派出的政事堂一系的官员,他们的身份是公开的,甚至可以设一个专门的机构或者部门,比如说纪律委员会,或者是刺史部这样的名号,毕竟,以前的最初的刺史,是汉朝时设立,由朝廷中央派出,去巡视地方,噢,对,还有督邮这样的官职,专门就是用来巡视地方,体查基层的。”
刘敬宣笑道:“是啊,以前刺史,督邮,甚至是选拔人材时的中正,都是中央,朝廷派出的官员,只不过,后来慢慢地随着时间的推移,刺史这种,变成了常驻地方,而督邮之职,直接随着汉朝的消亡而取消了,至于中正,也由朝廷派遣,变成了本地人士担任。但这些和你设想的那种常驻地方或者是军中,由朝中专门设个部门的想法,不太符合嘛。”
刘裕正色道:“不是和我的想法不符合,而是这些官职的消亡,或者说性质的转变,其实说白了,是一个中央和地方的矛盾,由中央派员巡视地方,其实就是上面派人来查下面的性质,上面的人不太可能通过这样的巡察得到足够的好处,甚至是会得罪人,而下面的人也会厌恶,反感上面的人来打破自己这边的利益分配,所以上下之间有了矛盾,要么就会官官相护,要么就是会下面各种做手脚来抵制,而上面派员巡视,如果不能做到常态化,甚至是常驻化,那就无法形成有效的巡视效果。”
刘敬宣不停地点头道:“是的,我们在军中的时候,对于上面哪怕是以慰劳,劳军性质来我们军中指手划脚的家伙,也是很讨厌的,至于那些跑到我们军中混军功的世家子弟们,虽然作派和我们完全不同,但人家只要不想着管事,或者是向上说我们的坏话,我们也不会对他们怎么样。要想来评判我们的工作,日常的管理效果,那得是对我们很熟悉的人才行,所以,我只会让我的义子们去行监察之事,不会让完全不熟悉业务的人去。”
刘裕点了点头:“所以,我需要我们的这种纪律委员会,或者是刺史部,督邮部,不管是什么名号,这种公开的监控组织,是需要精于业务,常驻所在部门的人组成的。他们是代表了朝廷,代表了政事堂的眼线,耳目,也是要以后政事堂议事,对各地的官员,将领们作出奖赏或者是处罚时,要提供明确依据的部门,所以,他们必须要专业,拿得出的这些证据,要让人服气。”
刘敬宣沉声道:“可是这样一来,等于所有的其他文官武将都要在他们的监控之下来做事了,会不会走另一个极端,就是要么讨好,勾结这些监察官员,要么是干脆和他们形成利益共同体,共同的欺上瞒下呢。”
刘裕平静地说道:“所以在选择这些政事堂的眼线时,就跟政事堂本身的长老一样,需要德行优先,他们可以象御史一样,不负责具体的事务,不需要本人有太强的做事的能力,但需要熟悉所监察的业务,要能识别出各种花招,骗术,隐错扬功的那些伎俩。另一方面,还是要有一颗公心,要把百姓,将士放在心上,要以他们的利益,福祉,以国家的利益置于个人的利益,与他人的友情之上,只有这样,才能做到对地方,对军队的有效监察。”
刘敬宣叹了口气:“那会不会变成以前出现过的酷吏呢,比如说专门去找碴,挑各地官员与将领们的毛病,因为他们不需要治理一方,只需要找人的毛病和不是,甚至是他们的升迁和工作业绩的评定,可能以后是要以查出他人的不是,甚至是查出他人的罪行为主,这样一来,是不是会走向另一面呢?因为我们自己做事的时候,不可能事事遵循法度,尤其是军队,有将在外,君命有所不受的说法,就象你在灭燕之后,也下令屠戮了数千已经投降的慕容氏宗室,要是按你的这个做法,恐怕军中的这些什么纪律委员会的监察官员,就会弹劾你了吧。”
刘裕微微一笑:“在我的设想里,他们就是应该把这些事情如实上报,至于是不是要因为这些事来免除所监察官员或者是将领的职务,甚至是论罪判刑,那就要由政事堂的长老们合议了,而且我刚才就说过,不要说是地方官员或者是军中的将帅,就连皇帝或者说最高的行政统治者,也是要接受这样的监察的。”
刘敬宣的脸色一变:“那若是因为你下令斩杀了数千慕容氏的宗室和贵族,最后罢你的官,夺你的军权,岂不是国家的损失了吗?”
刘裕平静地说道:“如果是出于公心,你觉得会因为这样的事来罢我的官,夺我的军权吗?我又不是因为纵兵掳掠或者是嗜杀成性才要杀他们的,我杀慕容氏的这些宗室贵族,就是因为慕容垂,慕容超在已经承诺投降的情况下再次反叛,想要杀我,这种降而复叛的情况,按大晋律,不也应该是以雷霆之威,诛杀元凶首恶,甚至是不放过胁从吗?”
刘敬宣点了点头:“是的,确实有这样的规定,但是当时降而复叛,想要害你的只是慕容垂和慕容超罢了,并不是所有的这数千慕容氏贵族,你杀他们两人,或者是他们的党羽数百人可以,一下子杀这么多人,甚至是一开始激动到下令屠城,把所有鲜卑族人,甚至是城中的汉人百姓也全部斩杀,这显然于律法不合,要弹劾你,是没有问题的。”
刘裕正色道:“我说屠城是一时气话,因为当时慕容兰就在我怀中奄奄一息,事后我也没有下这个令,而是只诛杀了三千慕容氏的宗室和贵族,如果要弹劾或者说举报我,那是要根据实际的结果来进行。”
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